🚀 L’état actuel de l’IA 🤖 Matías S. Zavia 🔥 🤖 « L’IA m’a enlevé mon emploi, mais m’a rendu la passion »

🎙️ «ChatGPT connaît mes secrets les plus intimes (et ma femme aussi)» 🧠 «Je ne crois pas que l’IA soit consciente, mais elle est bien trop utile pour l’ignorer»

Matías S. Zavia (Concordia, Argentine, 1989) est ingénieur en télécommunications. Depuis Malaga, il collabore à Xataka et co-anime le podcast IA Monos estocásticos avec Antonio Ortiz, lauréats des GEN-AI Awards Parèntesi MÈDia 2024. Il a travaillé chez Weblogs et Gizmodo España… jusqu’à ce qu’une IA lui prenne son poste. C’est l’une des voix les plus accessibles, expertes et compréhensibles sur l’univers de l’IA en Espagne.

— Tu es à Barcelone, sans Antonio, pour recevoir le prix.
— Ça fait bizarre de ne pas l’avoir ici, oui. Il était mon patron, maintenant nous sommes amis et il y a une tension sexuelle non résolue entre nous. Nous faisons du CrossFit ensemble et il y a des exercices très intimes, comme le développé couché.

— La sueur et l’odeur de virilité rapprochent-elles ?
— Il trinque le plus, car je transpire plus que lui et j’oublie souvent ma serviette à la maison.

— Tu n’as pas une IA pour te le rappeler ?
— Tu n’imagines pas à quel point, pour des gens chaotiques et désordonnés comme moi, l’IA est une bénédiction. On peut avoir tous ses fichiers en désordre, mais l’IA trouve de mieux en mieux ce qu’on cherche. Ça m’aide, vraiment.

— L’IA ne te stresse-t-elle pas avec tant de nouveaux outils ?
— Il arrive un moment où c’est écrasant, Saül, car chaque semaine sort tellement de nouveautés que non seulement ça ne rentre plus dans le script du podcast, mais parfois je me dis au lit le soir : « Je devrais être en train de tester ce qui vient de sortir au lieu de regarder un film avec ma femme. » Le FOMO (la peur de rater quelque chose) se gère avec la maturité, peu à peu.

— En même temps, ne penses-tu pas que si on ne s’y investit pas complètement maintenant, on le regrettera plus tard ?
— La transition énergétique est déjà en train de montrer qu’elle sera plus « heavy » que la révolution industrielle. On a toujours considéré celle-ci comme le grand changement mondial, mais nous vivons une révolution qui peut être encore plus puissante. J’ai évolué parce que l’IA a connu plusieurs hivers : il y a cinq ans, j’étais sceptique. Quand on parlait d’IA, je l’anthropomorphisais et disais : « Attention, on aura une machine plus intelligente que l’être humain. » Mais aujourd’hui je réalise qu’atteindre le niveau humain en intelligence n’était pas si loin, puisque les IA peuvent composer des poèmes émouvants. Peut-être que la créativité n’était pas aussi intrinsèquement humaine qu’on le pensait. Un modèle de langage peut produire un poème qui te touche vraiment. Je suis monté dans ce train.

— Et pour la génération de musique ?
— C’est un problème. Je suis tellement accro aux chansons générées par IA que ma femme m’a interdit de continuer à l’utiliser. Elle en a marre. L’autre jour, Spotify m’a banni parce que je créais trop de morceaux IA. Mon distributeur m’a dit qu’il ne voulait plus travailler avec moi. Quand quelqu’un sans talent, mais avec des envies créatives comme moi voit arriver Suno ou Udio, il ne dort plus : je passe la nuit à générer des chansons et je veux ensuite les partager sur Apple Music et Spotify. On dirait qu’une maison de disques m’a blacklisté.

— L’IA te crée-t-elle des problèmes conjugaux ? As-tu ressenti un écart de vitesse avec l’IA ?
— J’ai toujours dit que si je mourais, s’il vous plaît, que personne ne trouve mon historique Google ni mon historique ChatGPT, car dans ChatGPT il y a des conversations très intimes sur des sujets médicaux ou des inquiétudes qu’on a honte de confier. J’ai donné mon mot de passe ChatGPT à ma femme — c’est comme lui offrir mon monde — car elle, qui était sceptique vis-à-vis de l’IA, l’a finalement incorporée à son métier d’institutrice. Il y a plein d’outils qu’elle peut utiliser avec ses élèves pour des activités. Nous utilisons ChatGPT tous les jours, chacun sur son projet. Je dirais que l’IA nous a rapprochés.

— La consommation conversationnelle n’est-elle pas plus intime que Google ? N’as-tu pas peur qu’elle connaisse ton mot de passe ChatGPT ?
— Si, mais regarde : avant d’avoir le mode voix avancé, j’étais très utilitariste avec les chatbots. Je les utilisais pour le travail, résumer des documents ou corriger des articles. Depuis que j’ai un raccourci iPhone pour parler à ChatGPT, j’appuie sur le bouton, j’entends la voix de ChatGPT, et les requêtes sont totalement différentes. Ce phénomène d’utiliser l’IA comme thérapeute ou pour des conseils de cuisine me fait entrer dans un domaine délicat que j’avais toujours trouvé un peu étrange.

— Tu le fais par conviction, pas seulement parce que c’est utile pour le podcast, n’est-ce pas ?
— Je le fais parce que j’en tire énormément de jus. Je suis un peu dispersé et là où je n’arrive pas, l’IA m’aide à y parvenir.

— Toni Esteve, de Parèntesi MÈDia, qui vous remet le prix, défend le concept d’« intelligence humaine augmentée ».
— Beaucoup d’experts sont contre l’appellation « intelligence artificielle ». Nous avons tellement à comprendre sur le fonctionnement du cerveau humain et l’émergence de la conscience qu’il y a un fort rejet à attribuer cela à des pierres, du silicium, des puces… cette « boîte noire » de probabilités qui produit des réponses. Je suis très sceptique quant à l’idée que l’IA devienne consciente ou proche de l’humain. Je l’utilise beaucoup comme intelligence augmentée, comme le dit Toni, comme outil en ma faveur, et si je crains quelque chose du point de vue de la sécurité, ce n’est pas Matrix, mais que les machines deviennent si performantes que les entreprises possédant les meilleures IA deviennent trop puissantes, au lieu d’avoir une IA ouverte et accessible à tous. C’est ma seule crainte.

— Y a-t-il une entreprise qui t’inquiète pour l’avenir ?
— OpenAI fonctionnait un peu comme une secte. Ils ne recrutaient que des personnes croyant au concept d’AGI (Intelligence Artificielle Générale) capable de rivaliser avec l’humain, mais ils démontrent qu’ils suivent leur feuille de route. Ils ont promis des agents IA pour 2025, et on les voit déjà : des IA qui font des choses à ta place plutôt que répondre à tes consignes. Tu avances pas à pas, et elles gèrent les étapes. Maintenant, ils disent qu’ils ont en interne une IA innovatrice capable de générer des idées en science. Nous atteindrons un niveau humain, mais avec le paradigme actuel des transformers, il y a un mur : les hallucinations. Elles se trompent beaucoup et propagent l’erreur dans toute la conversation. Je ne vois pas OpenAI concentrer tout le pouvoir. Au contraire, Google, DeepSeek ou Anthropic les poussent à lancer précipitamment des modèles qu’ils annonçaient depuis des mois, en modifiant leur feuille de route. Ce n’est pas la méga-corporation maléfique d’un film de super-héros. Je suis content que des concurrents comme Meta ou DeepSeek adoptent le modèle de l’IA ouverte et personnalisable.

— Que penses-tu d’Ilya Sutskever et Mira Murati, qui ont quitté OpenAI ?
— Quand ils ont orchestré le « coup d’État » contre Sam Altman, on avait l’impression qu’ils avaient peur de ce qu’ils avaient développé et qu’ils doutaient qu’Altman puisse le diriger en sécurité. Mais si leur modèle le plus puissant, o3, n’est pas dangereux — il fait encore des erreurs et ne peut remplacer un programmeur senior — je ne comprends pas ce coup, ni comment la boîte d’Ilya Sutskever est si bien financée sans produit clair. En revanche, Mira Murati a une approche plus orientée utilisateur et commerciale, que je comprends mieux. Ilya reste le génie scientifique, mais Murati m’inspire davantage confiance pour le business.

— Seuls Sam Altman et Greg Brockman peuvent-ils porter le projet ?
— On voit que, pour retenir les talents, même Google paie une année de salaire à ceux qui prennent un sabbatique pour qu’ils ne partent pas chez la concurrence ou ne montent pas leur boîte. Plus que l’énergie, le défi c’est le talent : à San Francisco, tous ceux qui bossent en IA sont multimillionnaires. Le leadership ne semble pas en cause.

— Sam Altman est un génie du marketing…
— Je ne sais pas si j’adhère à ce « marketing de guérilla », mais il est très bon. Parfois, on voit le carton, mais ça marche.

— Elon Musk lui cherche-t-il des noises ?
— Ils ont une inimitié manifeste. Au final, ce qui compte, c’est qui a le meilleur modèle et le meilleur rapport qualité-prix. Le marketing peut t’offrir quelques mois, mais gagnera celui qui a le modèle le plus puissant. Quand j’ai vu que Gemini 2.5 Pro tournait mieux en espagnol que ChatGPT, je suis passé sans hésiter. Personne n’est lié à ChatGPT.

— Et l’IA de Musk, Grok sur X ?
— Ce qui m’impressionne avec Grok, c’est qu’en un an ou deux, il a atteint un niveau impressionnant, prouvant qu’OpenAI n’a pas un avantage insurmontable. Quand tu as l’homme le plus riche du monde derrière toi, déployant d’énormes serveurs avec 200 000 GPUs et attirant les meilleurs talents, tu peux rattraper ton retard très vite. J’utilise beaucoup Grok car je suis accro à Twitter [X] et l’intégration est excellente. Pouvoir extraire de l’info en temps réel de Twitter est son atout majeur. C’est peut-être pour ça qu’on dit qu’OpenAI veut lancer son propre réseau social.

— Le moteur de recherche d’OpenAI est un pas en avant, mais il n’a pas la fluidité d’un réseau social.
— Le moteur de ChatGPT se met parfois à « chercher » quand je pose une question, et ça m’agace car je sais que la réponse ne sera pas aussi bonne que son propre entraînement. Une IA a une date de coupure de ses données d’entraînement et a besoin de sources en temps réel. La recherche est donc indispensable pour tout chatbot, et la façon dont elle est intégrée influence énormément la qualité des résultats. ChatGPT utilise Bing [le search de Microsoft], et selon la source le résultat est meilleur ou pire. Ce qui m’inquiète, c’est que ces infos en temps réel proviennent de journalistes comme nous, sans que l’utilisateur clique sur notre site ni voie notre pub. Il faut un système de licences pour les contenus journalistiques, sinon c’est intenable.

— Quelle est ton expérience avec Claude, l’IA d’Anthropic ? T’apporte-t-elle quelque chose de différent ?
— Claude vient de recevoir un update avec des capacités de raisonnement, dépassant les paradigmes antérieurs. Même avec ses modèles de base, il était déjà le favori de nombreux développeurs, surtout les codeurs. Je l’ai essayé et pour mon travail d’écriture, il produit un texte trop « tape-dans-le-dos ». J’ai des amis programmeurs fanas de Claude grâce à son “one shot” : tu lui demandes un code d’un coup, et c’est parfait. Cela montre que la clé ne réside pas uniquement dans le pré-entraînement, mais dans le fine-tuning. Anthropic excelle dans l’ajustement fin pour la programmation. La course à l’IA reste ouverte : Claude dominait il y a quelques mois, et maintenant c’est OpenAI.

— Meta a annoncé que Llama 4 était le meilleur, puis la déception est venue. Comment ces annonces trompeuses impactent-elles l’utilisateur ?
— Le cas Zuckerberg/Meta est typique : pourquoi faire tout ce buzz sur Llama 4 pour qu’il déçoive ensuite, alors que Llama 3 était déjà très bon ? Ils n’avaient pas besoin de se précipiter, mais la course est si folle et si argentée que tous font comme s’ils étaient en tête. Ça provoque des lancements prématurés : o3 d’OpenAI aussi. Google offre Veo 2, le meilleur générateur vidéo, juste pour que tu utilises ses outils. La pression pousse à la gratuité.

— Comment évalues-tu l’impact d’un possible retour de Donald Trump à la Maison-Blanche sur le monde de l’IA ? L’Europe a-t-elle réagi d’un coup grâce aux droits de douane ?
— Exactement. On savait que la Chine pouvait nous rattraper avec ses ressources étatiques colossales ; DeepSeek a été un séisme : mon père m’a texté pour me dire « Télécharge-le, c’est gratuit et au niveau du meilleur ! ». Je ne sais pas si DeepSeek ou la guerre commerciale a été le plus grand choc, mais je me réjouis qu’Europe ait riposté par des partenariats public-privé pour créer des IA ouvertes, souveraines et adaptées à nos langues. En Catalogne, une IA entraînée sur toute la littérature catalane serait probablement la meilleure en catalan au monde. Ça ne se fait qu’avec public-privé. La réponse européenne est très bénéfique dans cette guerre commerciale.

— Le modèle à suivre n’est-il pas Mistral AI, soutenu par l’État français et start-up privée ?
— Contrairement aux modèles propriétaires comme ceux d’OpenAI, les modèles open source offrent l’avantage de monter en puissance plus vite via la distillation et le fine-tuning. Il existe Llama [de Meta], avec des milliards de paramètres, plus que ce qu’on peut installer chez soi. Si tu ajustes ces modèles ouverts en Europe avec ces techniques, chaque entreprise ou individu peut déployer un modèle performant pour un coût modéré. Mistral, en tant que start-up privée, pourrait développer les meilleurs modèles européens, puis ceux-ci pourraient bénéficier des avancées privées si les licences le permettent. Je crois qu’il faut deux approches : une grande entreprise privée comme Mistral et des super-calculateurs publics en Espagne pour un usage gratuit par tous.

— Comment vois-tu l’Espagne dans le scénario géostratégique de l’IA ?
— L’Espagne et l’Europe ne sont pas au niveau des États-Unis ou de la Chine, ne nous voilons pas la face. Mais ce n’est pas forcément le but d’égaler ces géants. L’Europe ne pourra pas créer des mastodontes comme la Silicon Valley, mais elle peut avoir ses propres projets et modèles adaptés à ses besoins. Même s’ils sont plus petits, ils seront nôtres et nous gagnerons en souveraineté.

— Ne penses-tu pas qu’à force d’aranceles de Trump, l’Europe a mis de côté le débat éthique pour devenir plus compétitive ?
— Il y a eu un balancement, même moral. Beaucoup de choses qu’on tenait pour acquises ne le sont plus. L’Europe fait un mouvement de pendule, mais garde un point d’équilibre. Avec Trump, on craignait un « Milei 2.0 » en faveur des US, et pourtant l’Europe reste à mi-chemin. Certes, les Américains se moquent de nos interdictions sur le plastique, mais c’est eux qui réduisent pour la première fois en décennies leur taux d’obésité grâce à Ozempic, issu d’une découverte européenne. L’Europe dispose d’un formidable vivier de talents et d’industries. Je pense que la régulation IA ne sera pas aussi stricte que l’avait envisagée l’UE, mais nous resterons leaders dans les énergies renouvelables, la lutte contre le changement climatique, le nettoyage de l’espace, le chargeur unique ou la batterie amovible. Un ajustement et une certaine dérégulation sont en marche.

— Le podcast Monos estocásticos fêtera bientôt ses deux ans, non ?
— Oui, nous avons démarré peu après ChatGPT, en novembre 2022. Le plus dur a été de trouver le nom : on l’a testé auprès de la famille et personne n’aimait, sauf ma sœur. Finalement, il a plu, même si certains nous appellent encore Monos escolásticos.

— Deux ans plus tard, où en est l’intérêt du public pour l’IA ?
— Le scepticisme en Espagne est peut-être exagéré car les nouvelles négatives fonctionnent mieux que les positives. J’attribue ce décalage à l’état du journalisme et à l’importance des titres vendeurs, plutôt qu’à l’opinion réelle des journalistes, dont beaucoup utilisent l’IA pour leur travail et la trouvent utile.

— Cela ne répond-il pas au fait que certains pros de l’information se sentent menacés ?
— Ils ont raison de se sentir menacés : le journalisme de mauvaise qualité — malheureusement le plus lu sur Google — ne nécessite ni formation ni passion. Il y a sûrement plus de fans de Manuel Jabois que de ChatGPT, même si ce dernier en gagne. Je crois que Jabois gardera son poste.

— Comment imagines-tu une Diada de Sant Jordi dans dix ans dominée par l’AGI ?
— Sant Jordi a eu un impact incroyable sur toute l’Espagne. Ce jour-là, je n’ai pas utilisé l’IA une seule fois… sauf pour m’assurer de ne pas payer ma rose trop cher : je l’ai achetée à 6 € alors qu’à côté elles étaient à 3,50 €.